09:16 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Подумалось тут, что Биоваре похоже ведут все к тому, что в каноне маги станут свободными с легкой руки Лелианы. И как не крути, но Андерс был прав, крича об этом на каждом перекрестке Кирквола. XD
Хотя пережив период фанатения от Андрейки я не могу однозначно сказать, что его правота может служить оправданием тому, что он натворил, чтобы сделать магов свободными. Но это уже тема для андерсосрача.
Еще я вдруг поняла, как же ему тяжело в глуши без Хоука, с грузом осуждения окружающих (даже от толерантного Варрика!), но как Андрейка неоднократно говорил: он готов и к такому.
Его дело-то победило. :)

@темы: Dragon Age, Мысли

URL
Комментарии
2015-02-26 в 10:08 

Реати
I am not Daredevil
Да! :friend:

2015-02-26 в 10:09 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Реати, *жена революционера мод он*
:friend:

URL
2015-02-26 в 10:22 

Реати
I am not Daredevil
Кстате, я только из-за Андерса поклялась себе никогда не бросать Хоука в Тени. Ну, то есть, Варрика тоже жалко, он очень расстраивается, но Андерс! Его же больше никто не любит! :weep3:

2015-02-26 в 10:44 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Реати, если роман с Андерсом, то да. Это слишком жестоко

URL
2015-02-26 в 10:59 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Одиноко в глуши.
Бедный, несчастный псих-террорист. :-D

П.С. К слову, если верить Соласу о том, что Дух превращается в Демона при противном его сущности приказу или поведении, то именно Андерс в ответе за то, что Дух Справедливости превратился в Духа (Демона?) Возмездия. Иными словами абсолютно все выходки Андерса - на его совести и ответственности.

2015-02-26 в 11:02 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, Иными словами абсолютно все выходки Андерса - на его совести и ответственности.
так он ее никогда и не отрицал.
а Справедливости вообще вредно было выходить в мир.

Одиноко в глуши. Бедный, несчастный псих-террорист
с таким-то грузом ответственности - не просто одиноко. не отрицая его вины, я понимаю, что некоторая доля жалости к нему есть. далеко же его увела дорога от Башни Бдения.

URL
2015-02-26 в 11:06 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, я, наверное, все же предвзято отношусь к персонажам.
Осознание вины (и даже раскаяние за содеянное) для меня еще не повод жалеть персонажа. Слишком много параллелей с реальным миром (за что я, кстати, горячо обожаю мир ДА).

2015-02-26 в 11:22 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, я, наверное, все же предвзято отношусь к персонажам.
да нет, Андерса есть за что не любить или по крайней мере осуждать. у меня самой к нему отношение неоднозначное. но несмотря ни на что он таки дал толчок к тому, что Церковь задумалась о судьбе магов.

URL
2015-02-26 в 11:26 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, не Андерс, так кто-нибудь другой зажег искру. Фиона, например.

2015-02-26 в 11:29 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, мне кажется, Фиона попала в струю. радикализма в ней не так много, хотя дурости не занимать, это у них семейное))

URL
2015-02-26 в 11:32 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983
хотя дурости не занимать, это у них семейное))
Ну почему?
Посмотри, какой Алистер лапочка! :-D
Даже Морриган оценила. :lol:

2015-02-26 в 11:35 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, я кстати себе сейчас кип запилила с Алистером - СС. Хочу поглядеть, какой он вне руководящих должностей и Аноры.

URL
2015-02-26 в 11:41 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, и потом у тебя будет выбор Алистер/Хоук в Тени...

2015-02-26 в 11:53 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, Хоук у меня инфернальный свиноеб, поэтому выбор не столь тяжел...пока мне так кажется.)

URL
2015-02-26 в 11:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, expendable hero. =)

2015-02-26 в 12:38 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, ну не все же Страудов на эшафот отправлять)

URL
2015-02-26 в 12:39 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Мне все равно кажется, что конкретно в случае с церковью цель не оправдывала средства и поступок был в духе "безумству храбрых". И сам он, как мне думается, сожалел о последствиях (но не о самом поступке) в диалоге с Хоуком перед выбором, что с ним делать. Выгнать или убить, конечно, рука не поднялась, ибо любовь и все такое, но мой Хоук был крепко обижен на скрытность и подвергание себя опасности все-таки.
Мне в целом было его жалко, но регулярно хотелось выдать пиздюлей за неадекват. Потому что на месте Мередит я б ему шею свернула при первом же диалоге, невзирая ни на что, особенно с ее-то травматическим анамнезом и параноей.
Я не поняла одного: почему по ходу пьесы все эти группы сотрудничающих с храмовниками отступников и прочих готовых на мятеж так негативно относятся к Хоуку и компании? Почему нельзя с ними договориться, убедить в своей лояльности, объединить и т.п., без радикальных методов и деления на ноль каждого второго? А потом устроить глобальный мятеж и освободить Орсино. Уж Андерса-то полгорода знало и его воззрения тоже не были секретом, он разве что на главной площади не орал о них. Хотя... и на ней тоже орал, да.

Рейн Дэйтере, так Андерс сам прямым текстом говорит об этом - мол, моя ненависть исказила Справедливость и он стал таким по моей вине...
П.С. А в Инквизиции он упоминается?

2015-02-26 в 12:47 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Эллаирэ
так Андерс сам прямым текстом говорит об этом - мол, моя ненависть исказила Справедливость и он стал таким по моей вине...
В ДА2 это скорее самобичевание (я сомневаюсь, что Андерс до конца осознает природу духов/демонов, как Солас).
А вот Солас в Инквизиции эту теорию подтверждает (вне контекста с Андерсом).
П.С. А в Инквизиции он упоминается?
Насколько я помню, только Варриком, когда спрашиваешь его за друзей Хоука.

lisya1983, у меня был соблазн Логейна оставить в живых после такого жирного спойлера по Тени. Но рука не поднялась его воскресить. :-D

2015-02-26 в 12:59 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Эллаирэ, мой Хоук обижался больше на то, что вот пытаешься удержать город на краю, работаешь с неадекватными, удерживаешь город на краю и тут приходит Андрейка и гробит все твои труды одним махом.

Рейн Дэйтере, Логейн никогда не был моим любимым персом и я откровенно не понимаю его фанатов, оправдывающих его во всем.

URL
2015-02-26 в 13:19 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, вариация стокгольмского синдрома, нет?

2015-02-26 в 13:28 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Рейн Дэйтере, Андерс - маг. Он видел достаточно и духов, и демонов, и преизрядно наобщался со Справедливостью в обеих ипостасях того. Скорее, он искренне верил, что подобный поступок решит проблему одним махом, или же как минимум сильно облегчит его задачу. Резать, не дожидаясь перитонитов, а получилось... ну, как получилось.
А Солас, как я понимаю, вообще существо другого порядка, нежели смертный маг, потому ему, разумеется, известно куда больше. Мы же не сравниваем Андерса и, к пример, Флемет по уровню знаний.:)

lisya1983, у меня в данном случае нет совести. Справедливость есть, а вот Совести не завезли, увы. Город мне не жалко особо... Жалко жертв среди магов, жалко Орсино (вот с ним вообще непонятно, зачем он в итоге ебанулся на отличненько и почему просто не помогал...отчаяние у него, блин, импульсивные все шопиздец), жалко вообще тратить жизнь на политические дрязги, жалко даже придурка-любовника, который идею своей жизни не смог реализовать как следует, а мог бы, если б не отмалчивался (в конце концов, мой Хоук неплохой серый кардинал и решает вопросы не только пиздюлями), но вот именно что угрызений совести за то, что произошло с Киркволлом в целом и Церковью в частности - нет. Жечь Амарантайн мне было куда более мучительно, если честно, хотя оправдать тот поступок было проще и тактически, и логически (во втором прохождении я все-таки стала его защищать - не смогла повторить, увы).
Впрочем, если бы я была на месте Андерса, я бы взрывала Казематы.

2015-02-26 в 13:30 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Эллаирэ, видеть и общаться - не обозначает понимать. :)
В Инквизиции на эту тему есть интересный кодекс про Тень. )

2015-02-26 в 13:34 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Рейн Дэйтере, я до нее еще не дошла.)
Ну, в рамках собственных возможностей он имеет определенные представления, особенно на фоне одержимости, кмк.

2015-02-26 в 14:05 

Реати
I am not Daredevil
У меня один-единственный хэдканонный Хоук, который с Андерсом, да)
Насчёт Справедливости - мне кажется неверным утверждать, что Справедливость не виноват, виноват Андерс - или наоборот. Они оба добровольно согласились на одержимость, оба не представляли себе до конца всех последствий и оба в итоге малость ебанулись, имхо.

2015-02-26 в 14:08 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, не знаю. мне говорили про него про оухенного стратега и управленца, а я увидела человека, нарушившего присягу королю, замутившего разлад в королевстве и упорно чморившего людей, которые могли бы ему помочь с Мором. Кайлан не был святым, но все же...

Эллаирэ, Впрочем, если бы я была на месте Андерса, я бы взрывала Казематы.
предварительно выведя через канализацию всех более-мене вменяемых людей))

URL
2015-02-26 в 14:15 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
lisya1983, ну да, по возможности. И даже если бы не получилось вывести всех вменяемых/желающих уйти, это было бы более эффективно, нежели поступок с церковью, который нес, как мне кажется, больше символическую цель, нежели реальную пользу. А я не люблю символизм в ущерб результату. Казематы, конечно, укреплены получше, но если смотреть на Хоука, то таскаться туда можно без проблем, ничуть не скрываясь, и охраны не то чтоб много.
В одном Андерс был прав чуть более, чем абсолютно: нельзя воспринимать мага как преступника по умолчанию, внушая ему с детства идею собственной порочности и потенциальной опасности. Презумпции невиновности у них нет, и в глазах общества получается, что Первый Чародей по сути хуйло, а любой упоротый лириумом храмовник-садист - няшка и защитник невинных. Я уверена, коли меньше б непрерывно талдычили магам про их огромную силу, вред и угрозу, - куда меньшее их количество рисковало бы проверять реальность этих опасений и соваться в запретные знания. А то одни якшаются с демонами от гордыни, другие от стремления узнать то, от чего охраняют, третьи, как Орсино, от безысходности...

2015-02-26 в 14:30 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Эллаирэ, ну кстати к третьей части про несправедливость отношения к магам заговорил Каллен. Каллен! Храмовник! Он сам мне говорил что таки да, мы запираем магов в Круге, твердим что они уебища по определению и люди их боятся. А если бы их выпускать в мир, в паре храмовник-маг, где маг боевой заклы на поле кастует, маг-лекарь - лечит, а храмовник больше напарник чем цепной пес и может люди бы поменяли постепенно взгляды на магов.

но Киркволл вообще образчик неадекватности в этом плане, в других Кругах, как я слышала, было получше с упоротостью

URL
2015-02-26 в 14:34 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
lisya1983, Киркволл образчик неадекватности во многом...подозреваю, по причине своей истории, работорговли и прочего. Я с Аришоком относительно оценки социума, в общем-то, не могла не согласиться.
А у тебя Лавеллан была магом в романе с Калленом?

2015-02-26 в 14:40 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Эллаирэ, Киркволл образчик неадекватности во многом...подозреваю, по причине своей истории, работорговли и прочего.
открою секрет: Киркволл это просто место откуда стартовали в Тень магистры, принесшие Мор.) Так что у него богатое ментальное наследство.)

Я с Аришоком относительно оценки социума, в общем-то, не могла не согласиться.
я тоже. и как сильный и знающий правитель он конечно мог этим возмущаться, но насаждать Кун и лезть в чужой монастырь со своим уставом, да еще такими методами, увы, нахуй.

А у тебя Лавеллан была магом в романе с Калленом?
а то! это такая милота: и смущающиеся магичка и Каллен и эльфийские заморочки - он же не считает меня остороухой? ничего что я эльф? ^^

URL
2015-02-26 в 14:50 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
lisya1983, полей бальзама на мою израненную душу, - в Инквизиции получше с диалогами? Ну я не прошу, как в первой части, но хотя бы не всего два-три личных с каждым спутником в строго отведенных по ГОСТу местах за всю игру?..

2015-02-26 в 14:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lisya1983, а что? Гениальный ход - отменить фланговый удар, который мог решить исход боя в пользу Тедаса, чтобы оставшейся кучкой солдат надеяться победить постоянно нарастающую волну порождений тьмы (в том числе и за счёт тех, кого он предал при Остагаре), которая к Денериму станет в несколько раз больше, чем тогда. Понятно, что запланированный удар не гарантировал победу (хотя при Море глупо искать гарантии чего-либо). Но то, что он предпочёл рисковому, но всё же солидному шансу на победу заведомо проигрышную альтернативу (если не брать в расчёт Deus Ex Machina в лице двух Серых Стражей, которым он постоянно вставлял палки в колеса) никак не делает его гениальным стратегом. Я уже не говорю о том, что:
а я увидела человека, нарушившего присягу королю, замутившего разлад в королевстве и упорно чморившего людей, которые могли бы ему помочь с Мором.
... добавлю от себя предателя, который сделал все возможное, чтобы Пятый Мор оказался последним Мором для Тедаса. Опять таки сошлюсь на кодекс Инквизиции - мнение одного историка - может его заслуги и таланты были малость преувеличены?

2015-02-26 в 15:05 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Эллаирэ, могу добрать тебе бальзама - в Инквизицию стоит начать играть хотя бы ради диалогов. Как между Инквизитором и NPC, так и между сопартийцами. )))

2015-02-26 в 15:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Эллаирэ, получше. ну по крайне мере со многими я трепалась больше двух раз и иногда внезапно.

URL
2015-02-26 в 15:15 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Рейн Дэйтере, Опять таки сошлюсь на кодекс Инквизиции - мнение одного историка - может его заслуги и таланты были малость преувеличены?
кстати да. да даже если нет, его это не оправдывает ни разу

URL
2015-02-26 в 15:41 

Alitos Ligamentia
"дикая тварь из дикого леса"
От себя добавлю, что Первый чародей и вправду оказался хуйлом. Это же надо было додуматься следить и старательно конспектировать "исследования" маньяка и мага крови оправдывая это защитой остальных от злобных храмовников.
А вообще очень печально, что основная ветка сюжета столь прямолинейна. Мне очень понравилось, то во время штурма Башни храмовники подчинились приказу Хоука, а не Мерредит и не убили, а просто взяли в плен сдавшихся магов, но в остальном как ни пытайся или одна сторона или другая.
Моему Хоуку Андрес не был другом, но даже если бы и был, его мечта не стоит жизни даже одной только Эльтины, которая все свои силы отдала на сохранение мира в города, не говоря уже о остальных жизнях.

2015-02-26 в 15:58 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Alitos Ligamentia, Моему Хоуку Андрес не был другом, но даже если бы и был, его мечта не стоит жизни даже одной только Эльтины, которая все свои силы отдала на сохранение мира в города, не говоря уже о остальных жизнях.

не думаю, что их жизни стоит сравнивать. Эльтина вообще много могла сделать для мира в городе, но сделала не так много. А ведь она представитель Церкви, ей бы периодически гонять мередит с ее перегибами в хвост и в гриву, а она...(

URL
2015-02-26 в 16:03 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Рейн Дэйтере, хм. Уже неплохо. Потому что во второй части диалоги спутников друг с другом изрядно скрашивают бесконечное ковыряние в кирквольском говне и однотипных пещерах..

Alitos Ligamentia, мечта стоит любых жизней и любых безумств. Но у него была цель, а не мечта. Конкретная. Благая в сути своей, благородная. А воплощение этой цели вышло...ммм...не очень, как по мне. Правда, думаю, иначе он просто не мог. В компании с Местью-то.
Но что уж сокрушаться.

2015-02-26 в 16:21 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Эллаирэ, я тебе более того скажу - диалоги уникальны для каждой комбинации сопартийцев. Я бегал в партии с Кассандрой (фулл-танк и мой ЛИ), Быком (ДД с навыками танка) и Дорианом. В моём прохождении Бык заромансил Дориана (или наоборот? Ох уж эти хитрые тевинтерцы). И от некоторых диалогов в этой компании я просто сползал под стол. Вообще за скрипты диалогов и взаимоотношений сопартийцев в целом Биоварям нужно дать золото.

мечта стоит любых жизней и любых безумств.
Благими намерениями устлана дорога в ад.

2015-02-26 в 16:27 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Рейн Дэйтере, а где я говорила о непременно положительном исходе исполнения мечты? Ад как раз куда чаще случается именно тогда, когда на воплощение ее кладется всё и вся, без планирования последствий. Но именно стремление к - более...как это сказать...понимаемо. Не оправдываемо, а именно понимаемо. И в плане жертв - тоже. Мне сложно объяснить это нормальными словами, поэтому я пойму, если ты просто не примешь мою точку зрения как одну из возможных по причине банальной ее нескладности.

2015-02-26 в 16:39 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Эллаирэ, самое удивительное, что я тебя понимаю. )))
Стремление к мечте - прекрасно.
Просто исполнение в большинстве своём... "хромает" так, что мечта превращается в кошмар. Хотели как лучше, получилось как всегда
Но да стремление к мечте - то, что нас двигает вперёд.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Осветило солнце с южной земли и дуб, и терновник и ясень. (с)

главная